[i=s] 本帖最后由 shampoo 于 2010-8-3 18:02 编辑 [/i]
今天在聊天室，三个老朋友想猜猜我的电脑是跑哪个系统？
呵呵，没人说对！
如果我的电脑是经过router的局域，那么你肯定不好抓。
否则，有了唯一的IP，且电脑已经开机，正常功能都已经启动，没有特殊防火墙，
那么，你有何办法，说出我的电脑是使用UNIX（FreeBSD／Linux)或MS/windows?
这个问题，将让你想想两个系统的基本差别。
注：这儿我们先排除掉浏览器的信息互换机制，例如，红联可以打印出任何用户的《OS与浏览器版本》
shenhao0129 于 2010-08-07 00:28:27发表:
反正我也管不了那么多了，能尽量多学点就好了，太在乎别人怎么看反而不好，走自己的路，让吹牛的人去吹吧，反正有不能影响到了，直接选择性无视就好了
pl_014 于 2010-08-06 23:40:13发表:
我很欣赏当初unix的创始人，他们对于IT产业无疑是非常巨大的贡献，他们最初同样把unix的源码贡献于各个大学中，但后来他们做了一个很不明智的举动，就是把unix商业化。从此，这就意味着他们把unix如今天现状理下了祸根。我很欣赏GNU当初创建的目的----即让贫民百姓也用的起unix。商业这个东西本来就是把双刃，就要看你怎么去用，如果当初Dennis Ritchie他们走开源的道路，我想如今的各个unix社区又是另外一种完全不同的状况了。
pl_014 于 2010-08-06 23:25:35发表:
恩，看来也没错，现在微软还没被推翻了，确实不希望这些类unix系统再去自相残杀下去。而且作为一位理学专业的学生，心里绝对要有一个怀疑的态度去看待一切，说实话，以前曾经看到过一篇为solaris的死而欢乎的贴子，看完后心里就很不是滋味，同样这样的贴子也不是看到过一次了。不管怎么说，我从来都看不过那些狂热的、不理智的人与行为，不管是什么。你可以看看我的签名，我就是希望大家凡事都不要盲目。
说起来以上这些争论如果排除个人因素的话，无非源于两方面，一是linux和BSD各有所擅长的地方，各有所不同，二是当今中国社会弥散着的不良风气。我是在不断追求着真理的人。可是一方面，那些微软的痴迷者们一直在信奉着并推崇着那些微软的产品，另一方面，linux和unix社区这边又不断有人在那说些不走脑子、盲目、而又让人难以反驳的荒唐的东西，这实在让我很为难，而这些人不管是出于什么目的，都在客观上阻碍了unix和类unix操作系统的流行与发展。
shenhao0129 于 2010-08-06 23:05:42发表:
唉，他也老大不小了，老糊涂了，思路总是能把你给绕晕，你说东吧，他跟你扯西，你说西吧，他跟你扯东，总是在回避你提出的问题。
pl_014 于 2010-08-06 22:45:25发表:
说到现在，你倒把我弄得很疑惑了----难道向更高水平靠近就要你们似的变得越来越盲目呢？是不是就要像你们似的心怀着极端“民族主义”，盲目排外呢？在linux社区几乎随处都可见到“打败微软”这样的语言，而BSD呢？不出家门就可以遇到像你这种人了。殊不知在linux社区外，linux被当成只有高手才能使用的东西，而linux人却被当成“外星人”一样看待。在linux社区中，BSD被视为linux的进阶，被当成更高一级的东西。
我本想打算一步一步地向更高一阶迈进，但如今看你的态度，我就必须怀疑了，这样走下去到底对不对，或许还要回到windows的“怀报”中。
pl_014 于 2010-08-06 22:32:53发表:
不是我搞不清楚自己的语言，而是搞不清楚你的语言。
不过潘家园倒是有可能有linux的光盘的，那大多都是老旧版本，现在几乎没多少人用了，都用新版本了，那些老旧版本已经没什么使用价值了
如果有这事的话，那还是件不错的事了，至少linux有些地位了
我都不在北京，懒的找你
pl_014 于 2010-08-06 22:25:39发表:
[i=s] 本帖最后由 pl_014 于 2010-8-6 22:46 编辑 [/i]
既然这样的话，你为什么还在聊天室吹BSD手册有1004页
我研究什么都是如此，因为我找不到真正可以常常指导我的，BSD和slackware当然不例外，linux不也是如此吗？但这个“凡事自己来”也是要有度的，不能说自己写个unix，自己挨个地去写那些X、server、GUI程序等等，这显然是不明智之举
linux被其爱好者寄以打败微软的希望，故其要有一个良好的易用性，ubuntu这样的发行版从哲学上讲是必然出现的，也是linux发展的良好动力，因为不是每个计算机用户都要搞技术、都要建服务器、都要开发软硬件，而对于那些不搞技术、不建服务器、不开发软硬件的人来说ubuntu无疑是最佳选择
而对于那些搞底层技术的人员来说，则又是另外一回事，但不管怎样，他们有了linux的基础，转到BSD还是件难事吗？
对于BSD的高手们来说，要想后继有人，就要去找寻合适的新手，那么什么样的人可以转向unix呢？那么我先把计算机用户分为四类，一是windows用户，二是mac os用户，三是linux用户，四是其它的unix或类unix系统用户
现在看来，windows用户连转向linux或mac os都不肯，更别提转向第四类了，那么就剩下linux用户了
linux之所以要使用“几乎是使用相同的开源”，是因为各版本之间的差异要缩小一些，这是linux爱好者的需要，否则如果每套桌面或server系统都有完全自己的一套软件系统……
对于“已经让用户失去接触原始设定的机会”的说法，已经充分体现了你对linux根本就没有一个正确的认识，linux好歹也是源于unix的，怎么会一点unix的味也没有了呢？再说你看到那个无耻的SCO还在起诉linux引用贝实验室的代码的消息了吗？这也是为了避免产权纠纷，BSD以前就是因为有贝尔实验室的代码而官司缠身，现在的BSD已经没有任何贝尔实验室的代码，都是类unix操作系统了，你说谁能让用户接触最原始的设定？
shampoo 于 2010-08-06 22:17:27发表:
懒得跟着你耗！
对一个连自己语言都搞不清楚的人，再说下去，也是浪费我自己与其他朋友的时间。
不过，再度提示你一次，有兴趣的话，过年后欢迎到潘家园找我呢！摊子上多了一叠Linux光盘的应该就是我吧！呵呵，我已经改行好几年了，继续玩Linux的话，可是会饿死的。
pl_014 于 2010-08-06 21:58:55发表:
如果这样的话，我只能说你根本就没用过linux，别的不想说什么了
在桌面领域，只要ubuntu在，就不怕打不过微软。可BSD呢，我没试过，反正woodelf说还要折腾这个折腾那个，编译这个编译那个，基本上是给爱折腾人准备的，我一介物理学专业的，没时间折腾
你知道为什么“目前很多开源的贡献者根本不是computer science专业”的么？原因很简单，一方面，受到视野狭隘的微软用户的歧视，另一方面，就是你们这些人的搞鬼，但也未必，ubuntu现在不也是挺好的吗？少数而已
再有，BSD也是开源的，别忘了，这句话就意味着BSD也遭遇窘境
pl_014 于 2010-08-06 21:49:53发表:
回答了一堆无关的话，redhat没的可卖的他是怎么活下来的？
shampoo 于 2010-08-06 19:05:43发表:
我没鼓励谁去看那么多的手册或技术资料，除非碰到完全陌生的项目我才会去翻手册。
当你时时刻刻都沉浸在KDE/GNOME或商业包装的版本，那等于是在吃麻辣锅，你?不出牛肉的味道！
使用BSD与Slackware，你就得学着《凡事自己来》的精神，靠着摸索与讨论，才有机会获得进展。否则永远不会知道UNIX的底层功夫是啥？
Linux的所有版本几乎是使用相同的开源，但大部分版本为了图形界面的建立，已经让用户失去接触原始设定的机会。
shampoo 于 2010-08-06 18:43:44发表:
[i=s] 本帖最后由 shampoo 于 2010-8-6 18:52 编辑 [/i]
告诉你，处于今天的时代，啥才是底层的东西？
一。扣除驱动的更新，2.6与1.6版，对我来说，没啥差别。所以kernel不是底层的东西。
二。Java或Qt，基本上只是在桌面玩耍，或为云运算铺路，也不是底层的东西。
不论BSD或Linux，眼前最欠缺的是《在桌面上奔跑的应用程序》，
应用程序需要C++，Mesa，Xlib，。。。。。，这才是底层功夫，
最重要的，需要computer science的人才加进来。
微软为何光鲜亮丽？因为全世界大部分的软件人才都在帮它做包装与贴金镶银。
目前很多开源的贡献者根本不是computer science专业，且已是中年人，40岁或50岁了。
shampoo 于 2010-08-06 18:35:22发表:
《红帽么？呵呵，市占率是微软的1%，单价是微软的1%，股价比微软高，。。。。》
这话不就回答你的问题了么？
说得更清楚点：
依中国人的讲法就是金主的钱，
从西方人的故事来看，是风险基金。
按金融术语，红联的30万少年兵就是它操作股市的一种杠杆。
shenhao0129 于 2010-08-06 17:06:02发表:
就是，我就自己装了个FreeBSD自己看手册+Google在学习在，Unix系统又不是很难弄到手什么的，并且又不一定需要很高端的服务器才能开始玩。既然你有本事，那你也写出一个比Vxwoks更优秀的系统呗，这东西很挣钱的哦，无限次的无成本的复制*很高的单价，收入应该很客观了。
pl_014 于 2010-08-06 17:03:10发表:
弄到现在真是越来越乱了----我见过有人为solaris的“死”而欢乎，也见过说GNU去死的，殊不知当你们打得尽兴，分出成败时，还有多少人愿意去搞那些底层的东西
pl_014 于 2010-08-06 16:58:53发表:
[i=s] 本帖最后由 pl_014 于 2010-8-6 17:00 编辑 [/i]
这个中学生都能想明白的问题还用我问吗？不过既然你不明白的话，可以做个实验去
pl_014 于 2010-08-06 16:54:50发表:
呵呵，没错，的确是世界之大，无奇不有，尤其像咱们这样的国家，更是如此
不过学BSD也不用满处找资料去，freebsd的手册就足有1004页，还是中文的，够你看的了
shenhao0129 于 2010-08-06 16:51:52发表:
又看见喷了，今天去tgbus的P区也看到喷，在pconline也看到喷子了，唉！这年头天气太热了。大家都火气很旺啊！有没有本事去碰BSD/UNIX是成为衡量一个高手的标准嘛？难道碰BSD系统很难吗？现在的资料满天飞的，想玩BSD还不是一样可以玩的好的，果然是林子大了，什么鸟都有的啊
pl_014 于 2010-08-06 16:39:26发表:
我没问你redhat将怎么死，而是redhat是怎么活下来的？
pl_014 于 2010-08-06 16:37:53发表:
第一句话就有很大的问题，你知道爱因斯坦是什么样的人吗？他说自己的贡献永远也还不清自己对社会所欠下的债务。你知道居里夫人是什么样的人吗？把徽章拿来给自己孩子玩弄的人。你比的了吗？别老学中国古代的那些教书先生，你以为他们多了不起了是吗？自己不但没什么学问，书还不会教了。
眼光要穿过那道“无知”或“不知”的墙，就先要丰富自己，但是无论哪个高手都是由新手而来的，如果说普通linux人相对于unix高手来说是新手，那你又在做什么？
现在内地人幸福吗？先进吗？和美国能比吗？和加拿大能比吗？和奥大利亚能比吗？甚至想比过日本都够呛，哪来的幸福，哪来的先进，我们正受着那些领倒的剥削和压迫，正受着那些所谓“强势”的歧视……你说“除了极少数的大学老师或资深研究员，很难有人使用过UNIX/Xwindows系统”？那么我告诉你，现在的“大学老师”和那些“资深研究员”也极少有用unix的了，而“类似FTP/Telnet/Xorg/POP这些功能”，具有丰富经验的linux工程师照样有能力把这些玩的滚瓜烂熟
现在为什么搞底的人少了？不是linux的错，不是GNU的错，而是微软的错，说了半天你都承认微软把人弄的“完全不知”了，那你还找linux的错干什么？
“年轻的一代，盲目地追求Linux，却无知地否认了它的父母，UNIX与X windows。”是有这样的人，但你说话就要针对这种人来说，毕竟还有不少人不是这种人了。
“我在这儿一个个帖子，苦苦地讲解辩论，某些15年前普遍被接受的常识，是浪费我的时间。”那是你自己愿意的，我又能怎么样？
“告诉你们知识或答案就藏在UNIX与X windows这些破旧的老书籍上面，你们偏偏不相信，对么？”我什么时候不信了？脑子真有问题了
“可是，知道如何去使用Linux么？这个帖子已经搭了50多层楼，还没有人举手说：我会Linux!”是啊，你没问，谁没事老说“我会Linux!”？
shampoo 于 2010-08-06 16:36:11发表:
红帽么？呵呵，市占率是微软的1%，单价是微软的1%，股价比微软高，。。。。
它将怎么死？早已不是我需要去在乎的。
它的那些散户吸血鬼若听得不爽，欢迎过年后到潘家园找我的摊位算账呢！
相信随便摆个地摊都可以比它活得久。
pl_014 于 2010-08-06 16:15:58发表:
你以为linux只是用来写那些驱动或嵌入式的吗？如果这样的话，redhat是怎么活下来的？
pl_014 于 2010-08-06 16:08:09发表:
那你直接用root登陆就好了，unix系统下往往只有root能管天下，当然，你要是愿意把root改成别的，我也就不说什么了，但如果作为普通用户去使用的话……
反正到现在，我还没听说过哪个unix系统的管理员的用户名是administrator
shampoo 于 2010-08-06 16:03:40发表:
$ uname -a
Linux pc101 2.6.33.4 #2 Sat May 22 09:35:33 CST 2010 i686 Pentium III (Coppermine) GenuineIntel GNU/Linux
shampoo 于 2010-08-06 16:01:10发表:
相信这儿，很少人能够回答这个问题，我就解释一下：
微软系统的用户是认《名称》，所以administrator就是默认系统管理账号。
UNIX系统，除了少数保留关键字，如root，它是只认两个阿拉伯数字，UID与GID。
一个账号叫cat_014，只要它的UID和root一样，它就是root！
pl_014 于 2010-08-06 16:00:29发表:
还是不肯说自己的发行版吧，用什么发行版也可以作为自己的隐私，还头一次见过
shampoo 于 2010-08-06 15:31:16发表:
知识是可以傲慢的！否则小子做起学问不就太轻松了么？
挑战别人傲慢或口出狂言的时候，就得想想自己的眼光穿得过那道《无知》或《不知》的墙么？
这个帖子只是在凸显一个时代的隔阂！
内地人太幸福了，太先进了，除了极少数的大学老师或资深研究员，很难有人使用过UNIX/Xwindows系统。
类似FTP/Telnet/Xorg/POP这些功能，在港澳台的工程或研究人员，于15年前是玩得滚瓜烂熟。
可是，经过微软十年的垄断，这些基本常识，或基本动作，不但内地的年轻一代完全不知，甚至台湾岛的也是搞不清楚。
倘若，这些最原始的功能都不会，那么你们该如何去区分《多人多机的Linux》与《单人单机的微软》呀？
整个事情，解释了一个现象：
年轻的一代，盲目地追求Linux，却无知地否认了它的父母，UNIX与X windows。
Linux的书籍只是告诉你《如何去装机？》
只有UNIX与X windows的书籍会教你《如何发挥Linux的功能？》
我在这儿一个个帖子，苦苦地讲解辩论，某些15年前普遍被接受的常识，是浪费我的时间。
告诉你们知识或答案就藏在UNIX与X windows这些破旧的老书籍上面，你们偏偏不相信，对么？
会安装Linux是一回事，大部分红联的会员都会了。
可是，知道如何去使用Linux么？这个帖子已经搭了50多层楼，还没有人举手说：我会Linux!
shampoo 于 2010-08-06 15:03:20发表:
这个问题，你不需要到红联找答案的呀！
任何中小学生都可以朗朗上口地臭你一顿说：没有用过QQ或163么？
有钱人能够到网易或腾讯的客厅坐着沙发，看着电视，啃着牛排，。。。。
穷小子么？没人禁止你抱个盒饭蹲在马路边的墙角呢！
shampoo 于 2010-08-06 14:57:54发表:
Linux的打工族有哪个本事去碰BSD或UNIX?
C++，XLib，Mesa，Shell，。。。。。，哪一样行呀？
即使玩得了Qt，又能做么？
韧件滴会写Linux的驱动或嵌入式，就能够到BSD去混呀？
软件与韧件是不同的领域：
韧件是免费/GPL
软件是付费/非GPL
shampoo 于 2010-08-06 14:43:55发表:
呵呵，不诡异么？如何成精？
不管Linux有哪些默认的账号，难道我必须笨得去取个ID叫《pl_015》么？
其实，让《pl_015》总管天下，又有何不可？
想清楚：administrator这种概念是怎么来的？又得怎么去玩？
shenhao0129 于 2010-08-06 14:39:46发表:
43# pl_014
恩，那个时候好像你也在，呵呵
shampoo 于 2010-08-06 14:35:25发表:
Aug 4 21:02:00；你不是已经进到我的FTP伺服器了么？竟然还搞不清我的ProFTPD是哪个版本？
说开了，是你的脑筋unstable，对吧？
goodwang 于 2010-08-06 12:12:41发表:
:0ww)vu(1
pl_014 于 2010-08-06 11:34:16发表:
这个问题不是现在才知道，以前就看过那个老头子在这口出狂了，只是我懒的发个主题来说那个家伙罢了
shenhao0129 于 2010-08-06 11:09:47发表:
你到现在才了解到这个问题的啊？呵呵，之前在论坛中我们也就一个问题争论了很久，有人确实是有经验和本事，也是某一方向的专家，但我却不喜欢他的态度，虽然说真正的linux/unix高手咱没亲眼见过，但世界之大，高手众多，永远不要认为自己已经懂的够多了，就可以摆出一副姿态来到处的教训其他的人。
pl_014 于 2010-08-06 10:43:25发表:
你天天到晚老在那鼓吹商业软件怎么怎么好，可平民百姓买的起吗？普通学生学的起吗？
pl_014 于 2010-08-06 10:37:56发表:
[i=s] 本帖最后由 pl_014 于 2010-8-6 10:58 编辑 [/i]
我说过，有的人就是很无聊、很没劲，现在还靠linux之类的去推翻微软了，你倒好，直接在这里口出狂言，说什么gnu去死，gnu死了谁还去推翻微软那些垄断企业，我敢说现在和以后搞bsd和unix技术的人大多数都是从linux转来的，你们bsd的高手们岂不就后继无人了？你有什么理由说gnu去死？再说我是学物理专业的，也要到处去编译操作系统吗？
pl_014 于 2010-08-06 10:32:02发表:
[i=s] 本帖最后由 pl_014 于 2010-8-6 10:38 编辑 [/i]
有的人就是这么无聊，现在中国有一股非常不正之风，就是自己刚被人认为有些水准了，就特别的傲慢。你用的用户名看着很奇怪，一般只有winnt系统才会有。不知道是哪里来的，我还想知道哪个发行版有这个用户了，还想知道这个用户是干什么用的，没想到……
好在woodelf告诉我linux没这个默认的账号，才知道你这个人很怪异……
pl_014 于 2010-08-06 10:22:25发表:
什么版本号啊，ProFTPD Server最新的stable版是1.3.3a，难道你们用unstable的？
pallana 于 2010-08-06 01:39:34发表:
这个时间，版主大人还没休息呢