2006年12月28日 13时23分?Tom访谈 赵佶
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主持人：各位网友大家好！我们今天邀请到的嘉宾是北京大学软件与微电子学院管理与技术系黎怡兰副教授，我们今天谈的话题是从龙芯与Linux谈自主软件的创新，我们知道从2006年底国家从五中全会谈了国家的自主创新的战略到今年的提出的中长期的创新政策确定了自主创新能力和国家战略，在这个里面软件业的自主创新是一个非常重要的课题。我们今天就这个课题来谈一下。我们首先借龙芯与Linux这两个热点问题进行切入，我们知道在前几天《科技日报》评选的国内十大科技新闻里面，自主创新战略都是龙芯启动的，因为我们知道龙芯都是Linux启动的，那么我想先问一下黎老师，Linux对于龙芯的电脑和市场化的前景有哪些促进？
黎怡兰：各位网友大家好！如果说从软件里面赋予硬件更多层次的应用，第一个是运算速度大，另外就是网络化很强，那么Linux是一个开放源代码，有一个很低的成本，如果可以很好应用在硬件上面做一个整合，那么我们相信对于我们国家未来的资讯产品的发展会有很大的帮助，另外带给国家的信息化的速度有很大的作用。
主持人：追根寻源一下，您觉得龙芯电脑为什么要采用Linux？
黎怡兰：我想还是基于国家的政策，就是自主嘛，因为我们现在在软件部分我们核心是围绕在Linux，在硬件的部分它的核心是围绕着龙芯，所以这两个相辅相成，所以我可以得到一个双赢的局面，对于国家的整个科技政策来讲也是很好的贡献。因为我关注Linux是从2001年我来这边担任了战略顾问，从那时候开始已经跟这些企业和官方都有很密切的联系，当初我们提出了一些想法，比如说我在2002年接受专访的时候我曾经提出一个建议，那个时候我们龙芯还没有成立，我个人提出了一个LinVia，Lin代表着Linux，Via代表着中国芯（威盛），因为那时候我们龙芯还没有出现，我觉得西方有Wintel，那么我们中国为什么不能有LinVia呢？
主持人：那么Linux可以在应用什么方面呢？
黎怡兰：其中我觉得运算化的能力还有网络部分，我觉得更多是应该在应用层面上面的协助，不仅是用于家用的电脑，还可以用于国际知名的电影动画的制作，比如说《指环王》、《史瑞克》等等的动画电影，基本上利用的是Linux跟高端电脑结合，还有Shell石油公司一些信息化用的都是Linux，所以Linux使用的层面并不仅仅是在龙芯里面体现了价格，虽然价格是它的一个优势，但是还是更总体地体现了它更多方面的优势。
主持人：其实我们知道现在对于Linux适用的人群其实是学生和比较高端的人士在使用，这牵扯到一个市场的问题，您怎么看？
黎怡兰：当初国家提龙芯政策的时候，它曾经提到我们这个龙芯能开发出来的产品，实际上是方方面面的。可以应用在所谓的家电和电脑还有税控方面的，所以我个人的看法就是说，今天的定位如果我们不是仅仅把龙芯定位在一个PC，因为我们现在已经达到了一个层次，所以我个人的感觉，事实上可以在有限使用的范围内可以做深做大，因为每一个市场都是细分的。比如说我举一个例子，我们强调自主创新这个创新的动机，基本上我们除了要增加我们国家的科技竞争力，更大地是要发挥整个生产效益的提高，还有我们国家整体的信息化也提高了，所以在这种前提下，我们在税控的部分是不是也可以做这样的试验，我们要把创新的东西走向产品化，甚至是走向经济效益和产品效益的。我们国家可以把税控电子化，我们可以有电子发票，如果基本上可以做成这样的话，所有的商家必须要体现一个电子发票，还可以跟他的库存管理整个结合在一起，国家可以利用这样的终端，然后去实现它的税控的机制，你看一下中国未来可能有几亿家的企业，商家必须要应用这样的系统，那么在这样的情况下，我们龙芯的定位就可以很清楚地实现了。这是目前我比较想主张和建议的，应该先找出自己的定位，不一定要打拼PC市场，因为这个技术的竞争是很激烈的。我们讲营销的时候最关注的是差异化，如果我们今天能够把自主创新实现在我们国家的自己自主，我们再走向全面创新是更务实的做法。
主持人：其实龙芯和Linux都适用于个体的市场，这是不是龙芯和Linux可以形成很好组合的原因？
黎怡兰：对。
主持人：其实从低端到高端都是普遍适用的？
黎怡兰：对，现在相对于龙芯硬件进程来讲，我可以看到软件这的发展应该是比较快的，在Linux方面的发展比较快，因为我从红旗的桌面版1.0到目前的服务器的最新版本，我发现它的进展速度很快，重点是什么？重点就是它是一个开放源代码。大家都是在一种知识分享的理念上做这样的创新，它的一个进展当然相对于我们龙芯，因为我们龙芯基本上还是在实验室里面，基本上是在封闭的系统下开发的，在这种情况下怎么办？事实上他们两个可以做一个互补的结合，比如说龙芯走到了这个阶段，那Linux就要找出一个共同的定位，结合这个软件和硬件怎么样体现一个比较符合我们现况需求的，然后达到我们刚刚讲的创新的目的的一些创新的产品和服务，这是更具体的。
主持人：龙芯现在被称为穷人的CPU，是不是Linux更适合廉价的芯片，在廉价芯片的市场更能够发挥呢？
黎怡兰：我个人的观点穷人CPU，我希望把它理解成一种平价的CPU，你刚刚Linux是不是更适合廉价的芯片，我倒不这么认为，像《史瑞克》和《指环王》，实际上他们都是比较高端的，而且他的视觉效果都是非常好的。那我再举一个具体的例子，像Sony的PS，它游戏所呈现的效果是全世界都是顶级的，它就是用Linux的，所以我的想法就是说，我刚才讲了Linux现在的发展是已经我们可以看得到，就是非常地好的。那龙芯现在大概是2002年开始的，到现在也就4年的时间，所以是可以期待的。但在这样的情况下，Linux因为成本的优势，还有开放源代码很容易创新的优势，所以软件之所以给硬件是赋予它生命力，所以这个时候我们可以很好地利用Linux来当做CPU技术成长很好的基础，还有整体体现很好地互补的作用，这是我个人的感觉，但是我并不会定位在高端或者是低端。也许我们龙芯到了一点的基点之后，我们累计出来只要是在连续创新的基础上，也许2、3年或者是5年之后，我们的CPU有很大的进展，那个时候我们还可以说它是低端吗？
主持人：对，那个时候的价格可能就上去了。
黎怡兰：另外就是成本，事实上我们说龙芯低成本，我们更重视的应该是单位成本，但是到后面研发成本，那它整体的成本可不低，200亿的投入，更重视的是它怎么样市场化和怎么样达到规模经济，来分摊我们的研发成本，造成了低成本的体现。
主持人：其实对于龙芯和Linux都是处于一个起步期？
黎怡兰：龙芯现在是一个导入期，但是对于Linux是一个成长期，所以它来带领一个导入期的产品，那它的发挥是更大的。这就看我们怎么样整合。
主持人：刚才黎老师说了要用成长期的Linux支持导入期的龙芯，那么这个Linux是有很多的事情要做。我们刚才谈了这么多，那么关于Linux自主软件的创新是不是各个核心，现在有很多的争议，林院士认为发展Linux才能形成自主创新的体系。您怎么看？
黎怡兰：我非常同意，英特尔之所以可以形成一个价值网就是因为它有知识产权的保护，不管是什么自主创新，必须要有一个自主知识产权的保护。
主持人：甲骨文要收购Linux，这个跟中国企业做自主创新有什么可以借鉴和启示的地方？
黎怡兰：Linux已经处在成长期，是所有的IT产业这些leader所不可忽视的，但是现在甲骨文现在并不具备一个完整的Linux研发的团队，在我们研发策略里面有两个垢病，其中一个是企业本身所具备的产品研发的能力，如果到今天他研发产品的能力还不到位，并不是说不具备，但是市场需求非常强大的时候，他所选择的就是并购。我们现在做的是突破式的创新，但是也不能忽略渐进式的创新，因为渐进式的创新是在产品上做进一步的优化，比如说Linux会经常出现一些补丁等等，这都属于版本上面的创新。那么他们今天做这个事情我们可不可以当做进一步的创新呢？可以，但是它选择了并购，在并购的前提有一个很重要的前提，你今天并购了一个新的技术的知识，你企业本身必须要具备吸收这样新技术知识的能力，否则你进来并没有办法体现它的综效，你反而变成了浪费，所以我觉得他们公司是基于对未来市场发展所做的决定。
主持人：突破创新比渐进创新更难？
黎怡兰：对，风险更大。
主持人：国家也说了，企业是自主创新的主体，对于很多的软件自主创新的公司来说他们起步晚，对于他们来说可能突破式的自主创新是非常困难的，那么他们怎么帮助国家和自己推进自主创新的战略呢？
黎怡兰：因为困难，所以他还是要做，但是这个困难的部分，基本上是来自于国家政策的支持，比如说财力各方面基金的支持。但是企业在商场上，每天就是要算计，而且每天就是希望能有获利，所以我觉得企业在这一块可以弹性一点，比如说应用上的创新，比如说Skype就是自主创新，现在Skype已经发展到了可以卖周边产品，这就是创新体现了市场的价值。所以我们通常讲创新这个东西你必须要有价值，而这个价值是什么呢？是必须来自于市场正面的回馈。所以我个人的看法就是说，在自主创新里面我们只要知道这个框架，但是实际上怎么去操作？也许在企业这一块，他为了生存和比较，我们必须要有一种支持的态度，必须要给它一种更弹性和开放的创新空间。
主持人：您刚刚提到了价值，那么创新和价值，价值和市场需求相关，您怎么看创新和市场需求的关系？
黎怡兰：我们以迪士尼的例子来看，他们是很创新的公司，而且我们知道它很多是来自原创的创意，实际上在创新里面有一个学者，他曾经讲过，创新是需要什么呢？需要模型的，那这个模型是什么呢？就是必须要有很多很多的测试来证明它是市场需要的。所以这里面我们反过来举龙芯的例子，龙芯这个东西推出来的时候，不管是推出电脑或者是推出什么，首先要进行调研，我刚刚讲到的定位，定位事实上是来自于什么？来自于市场调研，然后对你的市场得到了细分，之后你找到了目标市场，你才能够精确做一个定位，那么在这种定位的条件下，事实上它已经基本上是取得了一个客户的需求了，我们说的客户导向。那么一个经过客户需求的验证而开发的产品，而产生的产品，一定会得到市场的回馈，那么这个市场的回馈是什么？就是它的价值。所以如果回到迪士尼来讲，他们在做任何的一个试验的时候，我那时候曾经参与迪士尼《花木兰》的电影，那时候我们是他们的代理商，我很荣幸成为他们测试的人员之一。他们在首映之前，会先给我们看毛片，毛片就是说他已经变成了基本的电影出来了，就是着色还没有，它要得到你们这一些以后会付钱的用户的回馈，那么对于他来讲这个所谓的毛片，就是这个原画的动画影片对于他来讲就是一个模型，理解吧？那借由这个模型它变成了一个所谓的市场和创新之间的桥梁。所以我个人的看法就是说，你在一个创新到一个市场，最终可以实现价值，里面我们必须要有一个桥梁，那么这个桥梁是基于什么呢？是基于各种形式的调研，还有基于这些使用者的参与来体现的。因为使用者的参与会提供给你更多的创意，然后来完善你的成果。
主持人：其实自主创新不仅是战略还需要大量的基本工作，那么创新就是需要很多的市场调研和市场需求。我们现在做一个有关调研的准备工作，因为我们说了创新和市场需求之间有很重要的联系。现在有很多的企业，他基于市场的需求他做外包了，并且现在有一种疑问，我们现在中国大量的自己的软件企业在做外包，那么做外包了还怎么做创新呢？当然这里面有一种认识的问题，也许外包也是创新呢，所以我们问一下黎老师外包是不是创新。
黎怡兰：像印度一开始就是外包的关系，他刚开始接外包的时候接的是什么工作？基本是就是代码的代工，相对而言是比较低端的，但是现在人家已经做到了BPO了，所以像摩托罗拉一些大企业，都把它内部的一些业务，我们为什么要外包？比如说我这个企业就是比较喜欢做创意的企业，我们回到迪士尼好了，他们把所谓的代理权和周边商品的设计交给一些公司，他这也是外包，他从外包里面取得一些利益，对于他也什么不好？所以因为这样的外包，事实上我们这些取得外包的厂商，说我们公司好了，事实上外包里面有很重要的一点，大家都没有关注到，就是所谓的知识的分享跟技术的转变，如果你是很用心关注细节的人，如果你接受外包的时候，其实你已经接受了管理系统和技术知识的转移，一种流程的转移，这些都可以作为我们创新的基础，因为事实上创新里面包括的层面很多，有所谓的技术的创新，有流程的创新，有人才的创新，有服务体系的创新等等。所以像印度他们到了2020年，他可以占据全世界的外包市场已经达到了2/3了，已经达到了1730亿的规模，我们目前的软件外包的形式也非常好。我两个星期前参加了中国软件质量联会，我在里面发表了一篇论文，我提到了你怎么样打造自己的竞争优势和核心能力，所以你今天创新主要是为了积累自己的竞争优势和核心能力，你最重要要体现你的效益，一种是经济效益一种是社会效益，印度已经体现了，他已经创新了，他创新在他服务的流程，创新在质量的提高。所以它有1730亿的外包市场，但是我们现在空间非常大，我们怎么样掌握这些发展的潜力，我们首先要了解创新会带给我们什么价值，而怎么样实现创新的价值，就是innovalue，我觉得印度是很好的案例。
主持人：印度发展的进程给了我们很好的借鉴，外包不仅仅是我们现在普遍认为或者是印象中的低端的事情，其实它也可以很高端，像印度一样，从最开始做底层，到后来做BPO，所以外包不只是帮那些没有什么创新内涵的东西，其实也同样可以做很核心的内容？
黎怡兰：对，我们当初帮一些游戏公司做本土化的部分，我们做本土化部分他们不仅把他们的一些技术做转移给我们了，另外我们也因为学习了这些本土化的过程中，我们得到了一些技术的提升，我们把它创新了，创新之后我们反而可以接到什么呢？可以接到本土的一些订单，可以从事一些制作，所以外包本身就是对创新有很好的促进，从这里可以体现出来。
主持人：刚刚提了外包的问题，这其实是为了我们本土企业的自主创新寻求一个切入口，因为毕竟现在我们本土的企业的自主创新从现在来说，基于一个比较低的起点，也基于这么短的时间相对而言是比较困难的。那么刚才说了企业，那从整个的产业软件来说，要实现整个中国软件产业的提审，那么从软件业的自主创新来说，我们应该实施怎样的战略？或者是我们刚才谈了半天的战略，具体一点整个软件业的自主创新，整个软件业水平的提升，我们能够靠什么？我们应该怎么做？这可能有点大。
黎怡兰：事实上我觉得还可以，还是来自于市场的自由竞争吧，我觉得来自于市场的自由竞争是最容易体现创新的提高，也就是说我们现在走向了市场经济，在这里我们要好好利用市场经济的一些优势。比如说我们现在有财务软件等等，你必须要以一种开放式的竞争状态，因为开放式的竞争状态前提下，在竞争里面我们也有一些可以合作的地方。比如说我自己做不到的，我可以对外取经，像外包也是对外取经的方式，从这里面我们提炼人家的优势，把自己的弱势减化，所以我觉得这是很好的方式。所以市场竞争对于国家的创新是带来非常正面的影响。
主持人：刚才黎老师说战略还是应该真刀真枪地来。刚才黎老师说到了企业层的高端软件，但是总得来说自主软件来做企业级层面的软件，高端的软件可能很多人包括用户有一些疑问，甚至有一些质疑，中国的软件业普遍来说还是大家认为水平不是特别高，那做高端的软件，我们有没有底气？或者是我们怎么能够切入，在中国的软件高端市场占有一席之地？
黎怡兰：所谓的高端你要高到什么程度？事实上要看企业的规模和业务需要，比如说ERP，它的定义基本上是关注到所有公司的一些企业的活动，业务流程信息化叫做ERP。但是我们的企业如果只是基于信息化的必要，比如说能要上网，能把自己的产品透过你的企业的网站秀出去，或者是公司一些考勤的绩效系统，或者是库存，我们可以逐步地完善。因为公司也是逐步在成长中，所以我的感觉就是这也是一个生命周期，所以当我们今天的软件发展到什么程度，我们可以找我们合适的市场配合。然后不断地跟这些市场的用户进行一些互动的回馈，互相去促进，我觉得这个是我们现在比较好的做法。你说一定要走高端，但是大家要想清楚，你有这么庞大IT的费用能支付得起的企业，现在中国又能有几个呢？一般就是能源企业和金融企业甚至是外商，那么我们何必一定要看那一块呢？但是那一块我们可以借鉴和学习，也许在里面有一部分的外包，我们可以学习去成长，但是更重要的是，我们为什么不看基数很大的那一块呢？一堆的企业需要信息化，我们为什么不能务实地提供给他们最优化的系统服务呢？我觉得这个才是我们真正应该走的路，而且我刚刚也提到了，自主创新事实上我们第一个应该实现自己自主，之后再向上发展。这样可能比较好一点。
主持人：也就是说我们先吃饱饭再想创新的问题，黎老师提醒我们想着自主创新的战略，我们始终不要忘记创新和市场需求是紧密联系在一起的，我们要考虑现状，先把自己发展好了，然后再考虑更高水平的问题。这是一个非常现实的思路，那么其实刚才黎老师跟我们讲了很多创新和市场需求之间的关联，其实告诉我们，我们做自主创新不仅仅要脚踏实地，而且可能要先修改一下自己的思维，从思维方式上来理解如何处理好创新与市场需求的问题。那我们现在请黎老师给我们在思维方式上给一些提醒。
黎怡兰：我们有六大创新，第一个就是思维的创新，不管是企业还是国家，小到个人都需要一个思维的创新，如果你的思维不够务实，那么这个创新可能跟我们真正想要得到的结果会背道而驰，这不是我们所乐见的。当然思维是一种态度的表现，所以我再具体讲一下创新这个东西，我们现在从一开始的时候，看到一些想法，就是说我们为了提供给一些农村或者是比较低收入的人民，让他们得到一个创新的实现，那所以我们经常会把创新跟低价结合在一起，那事实上创新跟低价，如果有一个基数来构建它的话，我们是绝对可以认同的。但是创新跟低价是不能划上等号的，因为一个创新的东西我们必须要有创新的价值，如果实现价值必须具备四个方面，尤其是以科技产品来讲的话。第一个必须有实用性，第二个是要有兼容性，第三个要有可靠性，第四个要有稳定性。最终还要有扩展性，要也一个延伸的未来的附加价值，或者是能承受一个新的技术研发的接口。我个人的感觉是你具备了这些思维吗，你在做任何的前提下，调研是必须的，但是形成这个调研之后具体的思维你必须方方面面地去构建，那这样的基础上，我们做创新的话，这个创新会带给我们更务实的感觉，而且它跟市场越接近。越接近我们越得到经济效益跟社会效益就不是一个很难做的事情了。
主持人：这是很重要的点醒，我们改变了思维方式钱很快就来了。刚才我们请黎老师谈得更多的是从战略和执行上还有从策略的构建上，现在我们谈一下两个比较需要注意的具体问题，一个就是关于我们现在做自主创新里面Linux在开源这一块，这也是对于中国的软件企业从现状来说比较合适的切入点，那么现在中国做开源软件包括一系列标准的制订，那么在这方面您觉得目前有哪些问题？有哪些可以提高改进的地方？
黎怡兰：这事实上一直都是很争议的话题，因为标准这个东西我们可以从两个层面来看，你说windows是不是已经成为标准了？当它造成了市场的影响力，它就是事实上的标准，另外一种就是科学上认证的标准，那这个就是基于什么？就是知识产权的保护，所以我们看到开放原始码，我觉得知识产权保护这条路是很漫长的，因为要经过很多的保护团体，他们觉得开放原始码就是应该开放的。另外一个就是市场上的，我倒觉得Linux也可以走这条路，但是Linux是不是一定要走windows那条路呢？我觉得不一定，各有一片天，我们也许可以选另外的蛋糕做，也许已经有了，也许还没有想到，这个留给大家探索。还有一种标准，就是Linux实现之后这个产品的标准，比如说它可以加入一些协议，或者是加入一些联盟，比如说家电应用方面的和通讯方面的，各个方面都可以做。所以我觉得这个话题的确是很大的，但是我们是要不停地去关注它，我们总要找到一个合适地切入点，因为我们中国的基数大，没有理由不可以建立一个标准，这个时候我们要邀请很多市场的专家、产业的专家、战术的专家等等来讨论，也就是说集思广益。
主持人：刚才黎老师提到了一个专利的问题，在昨天有一个关于龙芯的消息，就是龙芯由其他代工的半导体，在欧洲卖芯片，就是这个销量达到一定的量之后，会以每个芯片2美金的专利授权费，其实可能在半年前很多人还很难想象龙芯可以做到这一步，那其实中国的软件这方面，在类似的专利授权方面是不是也有类似的前景？
黎怡兰：我觉得肯定有，比如说CDR这个东西，比如说飞利浦拥有CDR这个专利，所以全世界再生产CDR的，都要基于他的生产量还付给飞利浦版权费，所以他的收入有两个方面，一方面是买断他的权利，产、销权，3000万，我个人觉得这个是很好的尝试，而且走出国外了，最起码得到了国外知名厂商的认同，就是说我们龙芯已经有一个起步了，这个起步还挺好的。第二笔收入就是这个版权费2块钱，根据我的经验版权费这个东西事实上是基于他的量，他是以量制价，你的量越低的时候我的版权费是很高的，因为我有研发成本，我要回收。所以你最起码要给我一笔费用，来买断我所谓的经销权或者是销售权，还有一笔费用是要源源不断给我的，这就是我后面你所要给我的版权费。但是这个基本上跟量成一个反比关系，就是量越大的时候，他的回收就越低了，所以最终我觉得这个能够实现这个规模经济，我觉得这个对于我们来讲，对于龙芯的发展来讲是很大的助力。更是促进了我们产业自主创新的信心，这才是无形的价值。
主持人：我从一个记者观察，我觉得中国的软件企业在专利权方面的准备，可能这方面的意识不是很强，但是从现在来说，国外的企业从硬件这一块，关于专利的授权问题可能有一系列的争议，但是相对来讲争议虽然比较多，但是乖乖交钱的比例比较多，但是在软件里面愿意乖乖交钱的不是很多，其实我们注意到国外的大厂商，他们处于我们中国软件业的起步水平的时候，其实他们从一开始就做好了很多的工作，包括现在很多人质疑国外某些著名的厂商在早期就做了很多的工作，所以现在可以大把大把低收钱，但是我觉得中国的软件企业觉得自己的水平太低了，没有太多的意识做这方面的工作，您怎么看？
黎怡兰：这个工作是一定要做的，我刚刚说了，创新的基础就是来自于知识产权的保护，所以你今天可以从两个层面来说明，首先你为什么要创新？你创新的前提人家创新了没有？我在课堂上经常讲，我说你想到一个idea的时候，全世界至少已经跟你有100个一样的idea，如果人家先登记了、注册了人家就形成了知识产权的保护，我们为什么在这个时候没有这么敏感，首先就是我们知识跟信息管理的思维还没有建构起来。像之前我们在台湾，因为我是台湾过来的，在台湾的时候我们在上《知识产权》这一门课的时候，老师经常跟我们讲一句话“知识产权先期的调研工作是非常重要的”，这需要通过很多的知识库，法律的途径或者是专业的律师，我们不管是登记一个LOGO还是注册一个版权之前，我们会通过这样的途径对事件进行一个摄取，有没有人跟我做同样的事情，或者说已经被人家注册了。而且里面还有一个比较难掌控的地方。因为你注册一个版权通常要经过3个月到半年，经过了评定许可之后，有没有人抗辩，如果有抗辩你这个版权有争议，如果没有就从你申请这个版权开始，到你真正拿到这个专利可能要一年到一年半的过程，如果我们有这样的认识我们在创新的时候就得到了保护。第二个当你做了之后，你也得到了保护了，你怎么样去做技术的产业化？首先你是不是要做技术的转移，或者是你要不要做技术的交易，这都是后面进行产业化的部分。事实上这一块我们现在企业也相对是比较wake的，因为整条的知识产权链我们没有准备好的时候，我们做知识产权创新是风险很大的。
主持人：黎老师提醒我了，你不做知识产权的保护你这个创新可能就成了无源之水了。
网友：Linux是开源的，怎么和知识产权的保护结合？
黎怡兰：我关注Linux4、5年了，根据我的理解是这样子的，在原始码那一块是必须要开放的，但是你在原始码上面做的创新，比如说应用的部分，你可以配合起来，然后去注册。因为事实上现在知识产权保护里面，都可以申请保护了。
主持人：刚才我们提到龙芯开始走海外路线了，中国自己的自主知识产权企业怎么走海外路线？
黎怡兰：先进国家一些技术或者说一些产品、服务，在这个国家导入变成了一个所谓的成熟，而且即将衰退的时候，在第三世界国家可能刚开始起步，所以我们可以从这里面获取利益，这是国际贸易理论里面的说法。这样的说法我们当初提过一个想法，比如说我们这个Linux软件，比如说在一些不是很发达国家，我们可以让龙芯和Linux结合起来，因为它的成本比较低，他们那边会有一定的规模，所以市场的需求，然后我们就把我们这个东西提供到比较落后的国家，或者说比较不发达的国家，对于他们来讲他们也可以买得起，而我们也进入国际市场了。所以这里可以做的空间是很大的，不是说我们一定要往发达国家去进行，那在这种情况下，你知道吗？我们不单单可以把我们的硬件和软件整合起来的产品可以行销海外，更重要的是以后还有很多的培训等等延伸的生意可以做，所以这可以做一些海外策略，我们应该是多方去思考的，而且应该是多方去前进的，不一定只是在一个点上去行使一个合作，我觉得更多地应该给自己，因为开放嘛，你有一个很好的思维和行销调研，那我们透过这样可以把创新到产业化和商品化，到价值的实现，整个就可以串起来了。
主持人：现在我们可以知道，只要始终想着创新和市场需求相结合，我们还是有广阔的天地的，我们不仅可以到欧美还可以到亚非拉去。最后我们请黎老师总结一下今天的交流，请黎老师总结一下对于中国的软件怎么做到自主创新？
黎怡兰：我觉得创新是无所不在的，而且创新是要容许错误的，创新是必须要有价值的，创新更需要知识产权的保护。最后跟大家分享一句话“It is never too late to innovate！”。
