来源：搜狐IT
倪光南，联想汉卡的发明者，中国第一批做计算机研究的科研人员。
从参与开发中国自行设计如篮球场一样大小的计算机，到今天见证如上网本一样尺寸的个人PC，倪光南在计算机领域的研究五十年如一日，是这个领域的重要参与者与见证者。
对于很多人认为“中国无核心技术”的感慨，倪光南(倪光南博客,倪光南新闻,倪光南说吧)并不如此认为，他表示国家正在大力支持扶持国产CPU和基础软件，加上中国拥有丰富的高科技人才，目前虽然在ＰＣ领域都是使用的国外核心技术，但更多的趋势是，中国在如在MP3、MP4、低档手机等领域更多地采用中国的芯片和操作系统，并且会向越来越多的高端领域渗透。他认为中国不是缺少技术，更多的问题是在软件。
而对于“技工贸”、“贸工技”的争论，这位一路走来目经中国计算机和IT产业发展的老人表示，这样的争论毫无意义，对于中国IT企业而言，重要的是不断创新，拥有核心竞争力并要善于把握市场机会。
而如今，倪光南(倪光南博客,倪光南新闻,倪光南说吧)也是时代“潮人”，手机用的是苹果最新推出的iPhone（iPhone玩家论坛），PC是用龙芯CPU和Linux操作系统自行组装的上网本，答曰，“一切都是为了学习和研究”。
主持人：搜狐的网友大家好，今天我们IT频道请到了一位重要的嘉宾，倪光南院士。
倪光南院士在中国的计算机和软件事业里面都有很大的贡献，我们通过跟倪老师的访谈，也能够回顾中国六十年的科技发展。
我们知道，您在六十年代的时候，就进入了中国科学院计算所。六十年代，中国的计算事业是什么样的？
倪光南：我是1961年大学毕业进入计算所。当时中国还是刚开始进入计算机这个领域。中国计算系科班毕业生应该是1963、1964年才有，我们都是转行的，第一批的人有学电机的、学无线电的、学数学的、学物理的，都是改行的，国家看到这是战略性的方向，看到计算机非常重要，所以抽调了一些人，在大学里成立计算系，也建立了计算所。这个所是1958年成立的，我1961年进去，还不是最老的，现在来看就是老人了，当时是比较新的。我非常高兴能够进入到这样一个新兴的领域。
主持人：我比较感兴趣的是，在60年代的时候，计算机是什么样的？中国跟全世界先进的水平差多远？
倪光南：我进去就参加我们所里吴几康先生领导的119机研制，这是我们自行设计的大型计算机，是第一代计算机，用真空管。现在大家看不到真空管了，它有一个大拇指那么大，有的更大。当时的真空管计算机有多大呢？一个计算机加上供电、冷却设备等等，差不多有一个篮球场那么大。你想想当时计算机的规模，可不像大家现在用的电脑是那么小的东西。所以很壮观，我们有这个机会参加早年计算机的研制，是非常幸运的事情。
主持人：那个时候计算机主要做什么用处？
倪光南：我们当时的计算主要是科学家们用。不是我们现在每个老百姓都用。我们科学家们用，做什么事情呢？就是我们现在说的两弹一星，科学家用来计算，做我们核武器的研制、航天卫星的研制等等重大的工程。
主持人：后来经过六七十年代，中国经过文革以后的百废待兴。您在80年代曾经出国加拿大，那个时候，计算机在加拿大有没有大影响？
倪光南：我很幸运，是中国在改革开放以后第一批出国的人，属于自费出国，对方给工资，按汇率计算是国内工资的70多倍，也有机会去接触最新的技术。我最大的收获是两年在加拿大，一个是掌握了微处理器的应用，另外是软件方面，掌握了C语言技术。当时国内开发系统软件，如汉字系统，都用汇编语言，我们用C语言，效率提高了至少十倍。我出国两年，掌握这两项技术是很大的收获。
主持人：那个时候，计算机也还是一个阳春白雪的东西，在加拿大？
倪光南：已经在发生变化。那个时候在加拿大，在我工作的加拿大国家研究院，每个人都有一个终端，是用VAX小型机，那个时候终端已经普及了。1981年IBM PC出来了。这是很大的变化，从主机向PC转换的时代，能够看到PC正在变成工业标准。计算机领域正在发生一个变革，从少数人用的主机开始转换到人人都可以用的微机。
主持人：后来您从加拿大回国之后，是不是很快的加入了计算所的公司，就是联想集团的前身。最早的时候在这个公司里面做什么事情？主要业务是什么？跟计算机有没有直接的关系？
倪光南：当时改革开放开始，记得在1978年，小平同志提出来“科学技术是生产力”，这对大家是非常大的鼓舞，当时国家的说法是要面向国民经济主战场，中科院有一个说法要为国民经济和国防建设服务，后来叫“一院二制’。就是要把我们应用技术的研究所面向国民经济，面向国防建设。
当时有人下海，如京海就是计算所的科研人员下海搞机房建设，那是中国第一个搞IT服务的公司，很成功。另一类就是研究所办的，当时计算所业务处的处长王树和去建立所办公司，就是计算所公司。我对此也很感兴趣，认为这是科技成果转化的方向。
我们的研究组曾经搞了一个LX80微机，当时我们转给了四家工厂生产了六百台，我们叫横向合作，在所内还算不错。但因为我在国外回来，觉得这样不行，国外的高技术公司科技产业化比这个好很多。所以我觉得计算机公司是一个非常好的载体，能把科技成果转到市场，我很愿意去出任总工。
当时我们进公司比较简单，人事关系不用转，工作场所不用动。例如我的人事关系到现在还在计算所。但是名分上变了，从计算所变到了计算所公司。
主持人：当时是一院两制？
倪光南：这是周院长提出来的，一个院两种运行机制，这就意味着有研究所的机制，又有公司的机制。计算所公司就是这样由计算所建立起来的，这是真实的情况，虽然没有“胡传奎”模式“11个人、20万元”那么传奇，但是事实就是这样。当然，我们员工也发挥了我们的主观能动性，在公司中把科技产业化做好。
主持人：在1984到1985年，卖得最好的是联想汉卡。
当时汉卡在计算机里面发挥的是什么样的作用？现在的电脑，大家都觉得它是生活的一部分，根本不考虑中文怎么进入计算机。但是当时的技术水平下，这是怎么样的一个困难？
倪光南：你要看客观情况。回顾二十多年以前，PC的处理能力与现在PC的差距是上千倍。PC刚出来的时候是4.7兆主频，640KB的内存。你全部拿去搞汉字处理都很困难。那时中国用得最多的汉字系统是CCDOS，但是它有一个缺点，把PC的处理能力和存储资源都占了，处理速度很慢，汉字显示和打印出来很难看，很多软件也不能用了。这是一个纯软件方案，虽然便宜但效率不够满意。
我们看到了这个情况，有这样的需求，就想，如果能够把硬件、软件结合到一起，就可以使PC充分发挥功能，使它处理汉字和处理西文一样有效率。当时有一个说法，汉字拖了中国现代化的后腿，有人说应该改成拼音文字。现在没有人这么说了，因为解决了汉字处理问题，现在大家说汉字很好处理，没有问题了。汉字已经过了这个难关，汉字处理已经是一个历史问题。
当时则是一个市场需求，需要有汉卡。但是到了90年代中期，PC的处理能力已足够高了，再不需要另外加汉卡了。
主持人：方正也是汉字照排？
倪光南：方正王选院士搞的汉字激光照排也是汉字处理的一个领域。方正后来也推汉卡，包括巨人汉卡，是在联想汉卡之后，他们只是解决存储资源的问题，联想的汉卡则解决了存储资源和处理速度二个问题，功能更强一点，价格也高，我们开始卖三、四千块钱，后来销量大了以后是两千块钱，有相当高的价位和利润。
主持人：一般舆论认为，中国的企业到目前为止没有特别强的核心竞争力。
现在看来，我国台湾一些企业和美国、日本的企业，他们在某些技术方面也占领了很好的位置。您觉得中国这二三十年计算机产业的发展，是不是没有抓住某些比较好的领域和机会？
倪光南：也不能这样说。汉卡就是抓住了机遇，当然，汉卡的寿命很短。后来在通信行业，华为等等目前做得不错，华为现在申请的专利数量，去年是全世界第一。在核心技术的掌握方面，包括相关的知识产权和标准方面都做得不错。中国软件的人才很丰富，软件的范围很广，中国的应用软件、嵌入式软件等还不错。计算机领域，还是被Wintel架构所垄断。但是我们并不是那么悲观。
我觉得有两条，第一，中国的核心技术得到国家的支持，国家已启动了“核高基”重大专项，这是按照国家中长期科学和技术发展规划纲要制订的，其中就要搞CPU芯片和基础软件。第二，中国有很优秀的人才。计算机产业目前在PC领域，用的是国外的核心技术。但是如果你去看MP3、MP4、学习机、低档的手机等等，里面的操作系统、芯片大多都是中国的。这个趋势正在从低档到高档发展。现在我们比较关注的是智能手机、上网本、MID等等，这里已经是一个国产和进口核心技术混合的情况。
我就有用龙芯CPU和Linux 操作系统的上网本。但是还不够满意，更多的问题还是在软件。中国人买一个上网本，不仅是上网，还要做一些PC的工作。你就发现Windows有一些优势，大家已经习惯了。但这是应用习惯的问题，并不是技术上有多大差别。现在上网本，国产CPU和操作系统已经能够基本满足需求，应用方面还需要加强，另外，网站也要支持，要支持符合国际W3C标准的浏览器，而不是只支持IE，我们希望中国的PC公司大量的推广采用国产CPU和操作系统的上网本。
主持人：您刚才提到的观点，让我想起一个问题，那就是架构，Wintel架构在X86的基础上，而另一个阵营则是ARM。在上网本和手机这一块，两个阵营已经在融合了，您觉得以后会如何发展呢？
倪光南：Windows上多年以来形成了很大的应用软件群，某种意义上用户被锁定了。上网本因为主要是上网，你发现用Linux系统也可以，这样就可以用非Intel的架构，MIIPS、ARM架构都可以。我觉得今后的上网本或者高档智能手机，或者其他的互联网设备，没有必要都用Windows。这样，中国的计算机产业体系也会很快的形成。因为互联网的发展，上网本的发展，软件服务化的发展，整个应用模式的改变，更多的机遇会出来。很多人悲观地说，中国的CPU、操作系统没有前途，这完全是短视的。
主持人：中国的软件还是不错的，但是也有很多人觉得在消费类大众用的软件里面，还有很大的问题，您是不是觉得在其他的商用软件中，嵌入式方面，中国还是比较强的？
倪光南：嵌入式软件方面，华为、中兴等等说明中国还是很强的。我们比较弱的反而是离岸的外包，这方面印度已经做得比较久了，中国语言方面也不如他们、市场能力也比较弱。基础软件，如操作系统、OFFICE软件等等，已被跨国公司垄断。你要进入市场，你需要改变用户的习惯，或者是需要相应的很多软件都要修改，这个比较难一点。这方面国家需要提供市场的支持，比如说国家的采购支持，或者由于安全的需要，要求用国产的。应用软件方面，中国还是不错的。总体来说，我觉得中国软件发展还不错，比较薄弱的还是在基础软件方面，目前有政府采购等市场支持，再强调安全，就能把国产软件推上去。
主持人：您刚才提到国家政策的支持和市场的商业力量互相配合。
在美国或者是我国台湾，政府和科研机构的基础研究，和公司做的应用开发之间，有很好的配合。您觉得在中国现在科研院所和大学的研究，跟来自市场和企业的研发，双方的关系是怎么样的？
倪光南：国家现在倡导建立以企业为主体、市场为导向、产学研结合的技术创新体系。科技产业化归根到底还是要依靠市场，企业追求的是效益，研究院所就不同，所以必须以企业为中心，市场为导向。研究所、大学考核注重论文、学术水平，成果开了鉴定会就完成了。但对企业来讲，开鉴定会只是开始，你要把它变成产品，推向市场，产生越来越多的效益。所以科技产业化必须以市场为导向，以企业为中心。产学研结合这一块也要。
产学研相结合是中国特色，因为中国企业弱小，发达国家跨国公司实力强，例如IBM 的Watson研究中心、贝尔实验室等等，他们能出诺贝尔奖获得者，这意味着他们的研究水平包括基础科学都达到了很高的水平。华为的基础科学不一定能够达到那个水平，但是华为的应用研究投入已经很大、水平很高了。要让他去研究一个二、三十年的技术，现在他还没有到那个水平，以后也会到这个水平。
当前我们要迅速的赶上去，不能再等一、二十年，我们的研究所、我们大学的人才资源和科技的积累，是国家长期的投入积累，应该利用好，产学研结合能迅速赶上去。有人说这是学院派，其实这是中国特色，如果你不要产学研结合，你没有利用好，你就没有利用好中国的优势，就像你不利用好中国的内需市场一样，不利于企业发展。
主持人：您刚才说的，让我想起一个很重要的争论，“技工贸”和“贸工技”的争论。台湾宏基的施振荣的提法是“微笑曲线”，那是更加复杂的说法。我不知道您对这个，现在有没有新的分析？
倪光南：记住，科技要和市场相结合，科学技术是第一生产力，意味着科技要实现产业化，怎么实现好？你一定要把二者结合好。为什么技工贸，突出了科技是最活跃的、第一生产力。有人提贸工技，不是简单的顺序问题，是有人认为不要技术就可以。技术在不断发展，你认为现在技术够了，不要技术人员，不需要发展技术了，结果吃很大的亏。最后你发现做不下来。高技术的做不下来，没有利润，就去做房地产，这就走回头路了。
要像华为、中兴那样，注意不断发展创新能力，坚持投入，把市场和科技结合到一起。所以，“技工贸”、“贸工技”，关键是要不要自主创新，你的核心竞争力在哪里？
主持人：我国台湾很多企业也是不错的，包括联发科，对于整个手机产业的突破和创新。另外，台湾很多做主板和显卡，甚至是做代工的公司，他们都有非常好的策略。您的视野里面，有没有大陆做得很好、很有潜力的公司？
倪光南：中国大陆也有一些很多有成长性的公司，我就不具体提了。确实，联发科是一个很好的例子，联发科能够把手机芯片和软件等核心技术掌握起来。现在他可以和TI、高通等等竞争，这样的公司是非常强大的。只有做强才能做大，光做大不一定能做强，而且很难维持。我觉得大陆很快也会有类似联发科这样的公司。
主持人：刚才我们也提到通讯行业和计算机行业在融合。您用的也是iPhone（iPhone玩家论坛）的手机，对手机也是非常钻研，您觉得未来一两年里面，中国通讯和3G产业会有什么变化吗？
倪光南：在联想在1994年的时候，第一台程控交换机开局成功，我们觉得很高兴。在中国，把计算机技术用到通信领域，首先是邬江兴院士领导开发的04机，这是创新，我们受了启发，把PC技术用到通信上。联想当时领头的是罗争，他带着一批人把我们的PC技术和通信技术融合，做出了联想程控交换机。我们和华为都是94年下半年拿到入网证，拿到了入网证就证明你这个技术可以大量的推广。当时北京安一个电话要五千块钱，还要排队，我们卖程控交换机一线是一千块钱，电信局可以挣四千块钱，我们的成本是四百块钱，大家都挣钱，利润很好。
后来联想不做，是转“贸工技”了，不给资金，人员散了，那是决策的问题，其实联想成功的希望比华为大得多，如果华为是5％，联想就是95％。那时的华为最多相当于联想的程控交换机事业部，还没有品牌，又是民营，联想的优势大得多，连中南海的程控交换机都用了联想的。现在，华为比联想大了，这就是看谁能把握机遇。
后来联想做手机，那是贴牌子，没核心技术，投了多少钱还是不挣钱。联想自己放弃了许多机遇，包括联想的FM365，差不多是中国最早的门户网站，只要坚持，现在肯定是中国的大门户网站了。还有芯片设计中心，快要成立了，又突然放弃了。都是联想转“贸工技”放弃了这些机会，结果把12亿的钱投下去做“大亚湾亚洲最大的板卡生产基地”，那是重复建设，建好了对联想也没有用，代工你做不过鸿海，对联想没有用，杨元庆(杨元庆新闻,杨元庆说吧)上台就把它卖了。
今后我们看到同样有很多机会，IT有很多机会，云计算、软件服务化等等都是机会。华为、中兴、联发科等等的例子，说明计算机产业、通讯产业，不断有创新的机会，所以现在我们的IT企业要善于把握好这个机会。
主持人：软件这个行业，中国遇到的最大问题是盗版问题。
一方面盗版让很多中国的软件企业没有办法长大。另一方面，是不是也促成了现在所谓的从卖产品向卖服务的转变？中国的网络游戏企业发展非常好，卖的不是光盘，是卖服务，您在这方面的看法是怎么样的？
倪光南：还是要分两个方面，一个是盗版。我们反对盗版，盗版对中国软件企业很不利，跨国公司在全世界已经建立了它的地位。它有时候希望盗版，因为盗版把它的对手杀掉了，它不急于挣钱。但是中国公司的产品，你一盗版，他就很难挣钱。这一点我们坚决要主张正版。但是我们不主张只用进口软件做正版，我们主要主张主要基于国产软件搞正版，这是我们和有些人的差别。正版我们坚决支持。
第二，盗版问题本身在边缘化，开源软件出来了，互联网在发展，你在互联网做一个事情，无论是浏览、即时消息系统、播放、邮件等等，你会发现用到软件几乎全是免费的，很多是开源的。现在网络的OFFICE都是免费的。你已经发现这个趋势，软件卖版权已经有下降的趋势。另外一种形式，免费的或者通过服务来收费的形式正在越来越多，我们叫软件服务化，对于盗版的问题，过若干年以后，你发现盗版问题会越来越少，更多的是我们如何做好软件服务。
主持人：非常感谢倪老师来和我们的访谈间，回顾中国计算机、软件、通讯产业六十年的发展历程。也希望倪老师以后给我们带来更多有意思的观点。今天的节目到此结束，谢谢！
倪光南：谢谢。
王中云 于 2009-11-11 10:56:44发表:
倪老看得准
hsvea 于 2009-11-11 10:11:43发表:
上网本没意思