ifli 于 2014-07-30 13:31:57发表:
这有点病急乱投医的意思，linux的图形界面效率确实很让人恼火，比windows消耗高多了，是否嵌入内核只是一方面原因，gui系统的设计占了另一部分（我看来这部分更重要）。作为操作系统，linux内核比windows好多了，windows嵌入gui让人看到了好处，但应该注意到也带来一些完全无法解决的问题，比如vc（很多版本都有，我看是所有）的使用中都有非个例出现debug假死的现象（尤其多线程，不是所有假死都是你的程序有问题），这里有一种很可能的原因，就是lock之后gui框架恰巧正在某处等待一个锁（直接或间接与已加的这个lock相关联），就产生死锁。那为什么是假死呢，因为windows的gui在实现上，有不少地方使用timeout的，超过时间重试就ok了。这就是gui跟内核纠缠不清带来的问题，如同饮鸩止渴。为什么vc6.0就有的问题到后面一直都有，我不认为ms不想改或不当用户是回事，而是太困难了，当太多东西混淆在一起之后，问题呈指数级上升以至于不可能解决（timeout至少就成了一种权宜之计）！说了这么多，只是说了问题可能是什么，没说到问题如何解决，ok，我认为内核与gui独立开来是永远不变的，这符合人类从来就有的分而治之的思想，但现有的gui只考虑了如何跟内核划清界限以及给用户以更简单的接口，思想上是好的，但实现上给用户的接口简单到用户可以控制的东西太少，很多不必由gui框架实现的东西gui也不得不包办，而比如最关键的窗口剪切（这是影响gui效率很重要的因素）却不见得够精致，如果再采用低效的数据复制的方式，可想而知。这样用户接口看似简单，其实并不方便（因为不够灵活），如果用户有更多决定权，他可以更贴近实际来提高效率，因为效率依赖于硬件。总而言之一句话，尽可能让使用者决定一切，gui框架只做你该做的，且要做到极致，因为有太多不应该由你决定也没能力决定的事情。从gui实现出来的接口及效果可以看出其设计，问题的根源在设计，内核与gui的独立与合并在目前的实现上都有问题，不过这么几句话也绘制不出一张完整的应该是怎样的蓝图，到某一天看得见摸得着的东西出来就清楚了。
张一氓 于 2010-11-19 12:38:41发表:
我的看法是将linux的内核分成两种，一种是桌面内核，另一种是服务器内核。桌面版内核应该包含gui，强调易用性，让成千上万的普通用户加入linux队列，让linux发展壮大，让l应用软件厂商感到有利可图，让linux占领大部分市场；而服务器版本内核强调稳定性，不嵌入gui。如此我就不信在linux面前还有人敢说“难”字，我就不信过几年还有人不用linux。打败微软在弹指之间，可惜……
comes 于 2009-02-18 19:44:21发表:
呵呵 我还是喜欢命令行模式 关于gui介绍
comes 于 2009-02-18 19:44:18发表:
stesen 于 2009-02-18 15:46:46发表:
我喜欢干净的系统，最好桌面都不带，但是要上网，看课件，不得不用gui 把gui集成进内核有什么好处？统一?快速？需要gui你自己去选“其它发行版“好了，干麻你自己能选一般版本，而让我们选”其它版“？ linux不止有桌面，还有服务器，还有嵌入式...... 除桌面以外有多少是需要一个gui内核的，不要把linux想的和win一样 linux的魅力就是自由和diy，集成了gui，这俩点从何谈起？ 而且把linux内核分为两个版本，shell怎么办？应用程序还要分两个版本？gui版的还能运行命令行的程序吗？岂不是和win的cmd一样了？linux在桌面上又谈什么竞争力？
litkt 于 2009-02-18 01:16:42发表:
我就是不编程的普通用户,没觉得有什么问题. linux传统不会把说明书和操作提示编到程序中里摆在界面上,而是另外提供,这样既方便效率又高. vi就是这样的典型. 不能把看不懂说明书只能看图说话的准 文盲定义为普通用户. 作为计算机的普通用户,基本的阅读能力还是应该有的,如果这点能力都没有,那么计算机在他手里就只能当玩具,这是严重 的浪费.
wd007 于 2009-02-17 21:18:17发表:
Linux的这种考虑，是有效率的。
marco.chan 于 2009-02-17 19:35:01发表:
搞这种提议，不觉得很“外行”么？
panda2331 于 2009-02-17 16:08:30发表:
引用:与windows不同,linux作者自己同样也是用户,而且是第一个用户. 因此在用户体验上是不成问题的. 由于linux比windows对硬件要求低得多,因此同样配置下, Xorg的软件比windows下的慢,这是不可能的,这只能是一种错觉. litkt 发表于 2009-2-14 23:43
yejustme 于 2009-02-17 12:53:30发表:
我开始也抱怨gui慢，但是后来发现是dri没开启，开启了dri，会有提高。
大宝 于 2009-02-16 21:03:54发表:
最好同一个发行版分成两种，集成的和不集成的。 至少我要用不集成的，想Gnome就Gnome，想玩KDE就KDE，换一换，心情也跟着换~
haizhen448 于 2009-02-16 13:48:15发表:
不是很了解
smqt 于 2009-02-16 13:12:03发表:
引用:将gui集成至内核，?面?著一旦GUI ?生挂起 整?系? 就跟著挂起，而不像?在那?GUI 挂了 kill 后再?新?行就行了\r ?不是所有人都需要GUI 服?器不需要 rtl 发表于 2009-2-15 19:32
rtl 于 2009-02-15 19:32:35发表:
将gui集成至内核，?面?著一旦GUI ?生挂起 整?系? 就跟著挂起，而不像?在那?GUI 挂了 kill 后再?新?行就行了\r ?不是所有人都需要GUI 服?器不需要
litkt 于 2009-02-14 23:43:34发表:
与windows不同,linux作者自己同样也是用户,而且是第一个用户. 因此在用户体验上是不成问题的. 由于linux比windows对硬件要求低得多,因此同样配置下, Xorg的软件比windows下的慢,这是不可能的,这只能是一种错觉.
boyzzj2008 于 2009-02-14 22:57:30发表:
可以试着做做 如果效果号可以考虑加入 用户的体验最重要 一切以用户为本
irongeek 于 2009-02-14 20:55:46发表:
强扭的瓜不甜
waitter 于 2009-02-14 19:58:24发表:
最好别这样，因为GUI跟一个优秀的内核是没有关系的
ailouf 于 2009-02-14 18:13:10发表:
不太明白意思
ifli 于 2014-07-30 13:31:57发表:
这有点病急乱投医的意思，linux的图形界面效率确实很让人恼火，比windows消耗高多了，是否嵌入内核只是一方面原因，gui系统的设计占了另一部分（我看来这部分更重要）。作为操作系统，linux内核比windows好多了，windows嵌入gui让人看到了好处，但应该注意到也带来一些完全无法解决的问题，比如vc（很多版本都有，我看是所有）的使用中都有非个例出现debug假死的现象（尤其多线程，不是所有假死都是你的程序有问题），这里有一种很可能的原因，就是lock之后gui框架恰巧正在某处等待一个锁（直接或间接与已加的这个lock相关联），就产生死锁。那为什么是假死呢，因为windows的gui在实现上，有不少地方使用timeout的，超过时间重试就ok了。这就是gui跟内核纠缠不清带来的问题，如同饮鸩止渴。为什么vc6.0就有的问题到后面一直都有，我不认为ms不想改或不当用户是回事，而是太困难了，当太多东西混淆在一起之后，问题呈指数级上升以至于不可能解决（timeout至少就成了一种权宜之计）！说了这么多，只是说了问题可能是什么，没说到问题如何解决，ok，我认为内核与gui独立开来是永远不变的，这符合人类从来就有的分而治之的思想，但现有的gui只考虑了如何跟内核划清界限以及给用户以更简单的接口，思想上是好的，但实现上给用户的接口简单到用户可以控制的东西太少，很多不必由gui框架实现的东西gui也不得不包办，而比如最关键的窗口剪切（这是影响gui效率很重要的因素）却不见得够精致，如果再采用低效的数据复制的方式，可想而知。这样用户接口看似简单，其实并不方便（因为不够灵活），如果用户有更多决定权，他可以更贴近实际来提高效率，因为效率依赖于硬件。总而言之一句话，尽可能让使用者决定一切，gui框架只做你该做的，且要做到极致，因为有太多不应该由你决定也没能力决定的事情。从gui实现出来的接口及效果可以看出其设计，问题的根源在设计，内核与gui的独立与合并在目前的实现上都有问题，不过这么几句话也绘制不出一张完整的应该是怎样的蓝图，到某一天看得见摸得着的东西出来就清楚了。
张一氓 于 2010-11-19 12:38:41发表:
我的看法是将linux的内核分成两种，一种是桌面内核，另一种是服务器内核。桌面版内核应该包含gui，强调易用性，让成千上万的普通用户加入linux队列，让linux发展壮大，让l应用软件厂商感到有利可图，让linux占领大部分市场；而服务器版本内核强调稳定性，不嵌入gui。如此我就不信在linux面前还有人敢说“难”字，我就不信过几年还有人不用linux。打败微软在弹指之间，可惜……
comes 于 2009-02-18 19:44:21发表:
呵呵 我还是喜欢命令行模式 关于gui介绍
comes 于 2009-02-18 19:44:18发表:
呵呵 我还是喜欢命令行模式 关于gui介绍
stesen 于 2009-02-18 15:46:46发表:
我喜欢干净的系统，最好桌面都不带，但是要上网，看课件，不得不用gui
把gui集成进内核有什么好处？统一?快速？需要gui你自己去选“其它发行版“好了，干麻你自己能选一般版本，而让我们选”其它版“？
linux不止有桌面，还有服务器，还有嵌入式......
除桌面以外有多少是需要一个gui内核的，不要把linux想的和win一样
linux的魅力就是自由和diy，集成了gui，这俩点从何谈起？
而且把linux内核分为两个版本，shell怎么办？应用程序还要分两个版本？gui版的还能运行命令行的程序吗？岂不是和win的cmd一样了？linux在桌面上又谈什么竞争力？
litkt 于 2009-02-18 01:16:42发表:
我就是不编程的普通用户,没觉得有什么问题.
linux传统不会把说明书和操作提示编到程序中里摆在界面上,而是另外提供,这样既方便效率又高. vi就是这样的典型.
不能把看不懂说明书只能看图说话的准 文盲定义为普通用户. 作为计算机的普通用户,基本的阅读能力还是应该有的,如果这点能力都没有,那么计算机在他手里就只能当玩具,这是严重 的浪费.
wd007 于 2009-02-17 21:18:17发表:
Linux的这种考虑，是有效率的。
marco.chan 于 2009-02-17 19:35:01发表:
搞这种提议，不觉得很“外行”么？
panda2331 于 2009-02-17 16:08:30发表:
可惜linux的开发者通常不会为普通用户着想
yejustme 于 2009-02-17 12:53:30发表:
我开始也抱怨gui慢，但是后来发现是dri没开启，开启了dri，会有提高。
大宝 于 2009-02-16 21:03:54发表:
最好同一个发行版分成两种，集成的和不集成的。
至少我要用不集成的，想Gnome就Gnome，想玩KDE就KDE，换一换，心情也跟着换~
haizhen448 于 2009-02-16 13:48:15发表:
不是很了解
smqt 于 2009-02-16 13:12:03发表:
我说的是部分发行版，不是全部的发行版，如果不需要gui,选择没有集成的发行版就行
rtl 于 2009-02-15 19:32:35发表:
将gui集成至内核，?面?著一旦GUI ?生挂起 整?系? 就跟著挂起，而不像?在那?GUI 挂了 kill 后再?新?行就行了\r
?不是所有人都需要GUI 服?器不需要
litkt 于 2009-02-14 23:43:34发表:
与windows不同,linux作者自己同样也是用户,而且是第一个用户. 因此在用户体验上是不成问题的.
由于linux比windows对硬件要求低得多,因此同样配置下, Xorg的软件比windows下的慢,这是不可能的,这只能是一种错觉.
boyzzj2008 于 2009-02-14 22:57:30发表:
可以试着做做 如果效果号可以考虑加入 用户的体验最重要 一切以用户为本
irongeek 于 2009-02-14 20:55:46发表:
强扭的瓜不甜
waitter 于 2009-02-14 19:58:24发表:
最好别这样，因为GUI跟一个优秀的内核是没有关系的
ailouf 于 2009-02-14 18:13:10发表:
不太明白意思